Medieval Forge Miniatures Стрелец-знаменщик с сотенным знаменем 16-17 век

Ух Хорош!!! Это какж знамято можно расписать! Интересно какие они быи вто время!! Шикарно!!

 

отлично!

 

Димон!!! СПАСИБО!!!!!!!!!!!

 

Хороший стрелец!

 

Посмотреть вложение 64290 [/QUOTE]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

 

Купить и сделать 14 вариантов, все разные. Последствия могут быть ужасные (жена)

 

Судя по типу воротника и длине кафтана стрелецкого знаменщика, речь идет все-таки о более раннем периоде, чем был запечатлен Э.Палмквистом в 1674 г. Впрочем, в отсутствие достоверной информации о знаменах середины XVII века, можно - с известной долей условности - брать за основу и его рисунки, и базирующуюся на них реконструкцию.

 

Ваще не важен тут ни воротник ни длинна кафтана-разные существовали параллельно не один век.)))))Значительно русское служилое платье стало меняться в последней четверти 17 века.Вот несколько гравюр 16 и 17 века.Разница 100 лет-одежда та же.

 

Касаемо фигуры можно сказать,что именно этот тип воротника уважаемый скульптор придумал сам.Да и всю серию отличает исключительно своё,уникальное скульпторское, видение русского служилого платья 17 века.

 

Не ставя под сомнение тезис о консервативности русской моды, вместе с тем отмечу, что для того, чтобы исключить последнюю четверть XVII века (до начала которой Палмквист "не дотянул" лишь год) все же и воротник, и длина имеют значение.

 

Вообще ни какого.Повторюсь-они существовали параллельно.Например у этого он такой же как на гравюре Пальмквиста,небольшой стоячий воротник,только он растегнул верхнии пуговицы и отвернул борта кафтана.

 

Воротник ваще был одного типа-прямоугольный кусок ткани,разной длинны, пришитый одной стороной к горловине.Верхнии пуговицы кафтана застёгивались-он выгляел так,растёгнуты и борта отвернуты наподобие лацканов,выглядит сяк)))))т.е совершенно по другому.На гравюре у первых трёх пришит большой кусок ткани и борта загнуты,а у остальных среднего размера,но кафтан у одних застёгнут под горлоу других по другому,но воротник одинаковый у всех.Воротник стоечка мог быть и на зипуне и на кафтане и существовал с незапамятных времен.))))))Сергей Валгер не разобравшись сделал непонятный воротник.

 

Вот ещё две гравюры-одна 1598 года-воротник стойка,другая 1682 года-воротник стояче отложной.Не по Пальмквисту)))))

 

Будите смеяться,но такая же история и с шапками-разнообразные виды существовали параллельно.У этой троицы они одинакового покроя,но загнуты по разному.У того,что в центре зачем-то нашиты лишние галуны и пуговицы,видать художник тоже не разобрался,откуда что ростёт)))))

 

Такое впечатление, что вроде бы и говорим почти об одном и том же, да не слышим друг друга. Смысл обоих моих сообщений в том, что фигурка в любом случае не может быть отнесена к "пальмквистовскому" и "постпалмквистовскому" периодам.
Насчет отложных воротников на стрелецком платье что-либо, кроме гравюры, изображающей события Хованщины, имеется? При взгляде на "московский" пейзаж, закрадываются большие сомнения насчет того, что автор был очевидцем событий....

 

У вас возникли сомнения,что отложной воротник перестал существовать после 70-ых годов?Но у того же Пальмквиста и офицеры, и служилые люди,и гражданские лица изображены в кафтанах с отложным воротником.Рядовые стрельцы ходили в кафтанах по моде.Стрелец на гравюре Пальмквиста мог был одет просто в зипун.Почему вы не доверяете автору гравюры 1682 года?Город изображён действительно весьма условно,но это скорее традиция непонятная(привожу другую гравюру для сравнения)Автор гравюры заботливо застегнул им кафтаны,видать майские деньки были прохладные))))))Кто и что могло запретить стрельцам украшать свои кафтаны отложными воротниками после 1673 года?Кафтан мог быть и парадным и служилым.Подчёркиваю-стоячий и отложной воротник существовали ПАРАЛЛЕЛЬНО.Воротник с русской одежды начинает исчезать с 80-ых годов,под влиянием польской моды.На фигурке же мы видим фантастический воротник,так что его можно отнести к любому времени.Или переделать.[/QUOTE]

 

Александр Кабанков, Игорь Л., уважаемые мастера, тем более хорошо разберающиеся в столь интересном вопросе служилого платья 16-17 века.. Сделайте тему в "побсуждаем" или отдельно в Историчке и вам удобнее и всем польза.!!! Уже миниатюру не видно!